quinta-feira, 14 de fevereiro de 2008

Frase da Semana

"Se você tem paz, é feliz, as pessoas podem sentir inveja. Seja feliz assim mesmo". Madre Teresa de Calcutá, religiosa

Como nos comentários referentes à matéria que apresenta o resultado da Previ aparecem vários questionamentos, resolvi respondê-los dessa forma para que facilite a leitura.

1) O colega Mozart sugere que eu inclua no blog um simulador para cálculo de benefício de renda certa. Apesar da idéia ser ótima, isso requer ferramenta robusta para tal, situação que nem a Previ tem e, para que isso funcionasse, o blog teria que buscar as informações diretamente do banco de dados da Previ, fato que a política de segurança impediria. Outro ponto a ser destacado é que os recursos de um blog são limitados e não tem como você escapar do padrão disponibilizado.

2) A informação que coloquei em um comentário da matéria sobre o superávit (“a grande maioria dos associados têm se aposentado com benefícios superiores ao valor da PP”) é a realidade do nosso plano. O benefício médio do INSS está na casa de R$ 1.583,20, enquanto que a Parcela Previ está em R$ 1.583.77, mas o colega tem razão em relação à expressão "grande maioria", pois muitos ainda recebem menos que o valor da PP, causando um desajuste, diferentemente do pessoal que se aposentava antes do estatuto de 97, que tinha seus benefícios do INSS complementados pela Previ. Também existem alguns que se aposentaram depois de 97 que recebem benefício do INSS maior que a PP, tendo um ganho adicional. Dessa forma, vocês podem verificar que é difícil agradar a todos os associados, se considerarmos as necessidades de cada grupo.

3) Sugestão para excluir da enquete a opção de aumento do teto de 90% para 100%. Eu discordo, pois o espaço do blog é democrático e todas as propostas têm que ser discutidas. De qualquer forma, gostaria de lembrá-los que a prioridade agora é discutir propostas que beneficiem todos os associados e não somente uma parcela.

4) Outro colega apresentou proposta para a aposentadoria antecipada com 15 anos de contribuições, que se torna ineficaz, considerando que o benefício a receber seria proporcional e como o funcionário com 15 anos de contribuição ainda não acumulou reserva suficiente, receberia uma quantia bem baixa. Outro ponto é que existem algumas regras que os fundos de pensão têm que seguir e fica difícil qualquer alteração que fuja dessas regras. Vamos lembrar o que aconteceu com a proposta de aposentadoria antecipada às mulheres aos 45 anos, que foi negada pelo Ministério e pela SPC, e, na verdade, só estava sendo feita justiça, tendo em vista que a aposentadoria antecipada aos 50 anos (hoje existente) só beneficia os homens.

5) Quando analisamos as propostas que são apresentadas, é bom lembrar que todas têm um custo e que não é simples como o colega Márcio colocou. Não é um cálculo matemático simples, é um cálculo atuarial que leva em consideração premissas demográficas, como longevidade, gênero, etc, bem como cenários de taxa de juros. Por exemplo, um abono mensal de R$ 1.000,00 para todos os associados aposentados e pensionistas deve custar por volta de R$ 19 bilhões. Temos que lembrar que existem outras questões que devem ser analisadas, como o aumento das pensões, proposta pendente da negociação passada. Também é bom lembrar que teremos que negociar com o Banco do Brasil e todo esse processo é complicado, principalmente porque o BB continua com o voto de minerva. É lógico que isso não é impeditivo para estressarmos em busca de uma melhor proposta, mas é um fator relevante na discussão.

6) Os valores que não foram utilizados da rubrica - reserva especial para revisão do plano - no ano passado foram somados ao valor acumulado de 2007. Logo, os R$ 37,4 bilhões de reserva especial englobam também os R$ 12 bilhões que sobraram na negociação passada.

7) O abono, se for aprovado, não reduz benefícios. Os benefícios de aposentadoria continuarão os mesmos, serão acrescidos do valor aprovado para o abono.

24 comentários:

  1. abono!!!!
    agora, pessoal da ativa se beneficiar com isso é brincadeira!
    se aposentem!!!!

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  2. De pleno acordo. Contamos, como sempre, com a agilidade e competência da digníssima senhora diretora de planejamento, bem como de seus ilustres pares, para resolver a questão com a indispensável celeridade e de forma a fazer valer os direitos legais e legítimos de cada um e de todos os associados. Estaremos acompanhando a evolução dos acontecimentos e a atuação dos agentes envolvidos com a máxima atenção.

    Carlos Alberto Pires.

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  3. Eu acho muito justo um abono de R$1.000,00 para aposentados, pois contribuiram por 360 meses, mas tambem acho justo que parte desse abono deva ser distribuido ao pessoal da ativa, seguindo simplesmente a regra da proporcionalidade, por exemplo, eu com 22 anos de contribuicao a previ, teria direito a 264/360 avos de R$ 1.000,00. Mais ou menos em torno de R$ 733,00 a partir de janeiro de 2008. Afinal o Superávit eh de todos,e eu contribui para isso tambem, durante estes 22 anos,religiosamente. Estou tomando eu como exemplo, a casos de pessoas com 15, 20, 25 anos, mas tudo seguindo a proporcionalidade de tempo de contribuicao. Por favor, se eh para fazer justica, que a justica seja para com todos.

    Marcos Oliveira

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  4. Cecília, acho que o pessoal da ativa merece sim receber o abono, mesmo contribuindo menos tempo que nós, aposentados. Não podemos condená-los por terem a sorte da PREVI ter tido esses superavits subsequentes neste momento. Um dia eles contribuirão o suficiente para receberem os benefícios que nós recebemos hoje. Injusto mesmo é o aumento do teto que só beneficiará os quem ganham mais, muitos dos quais chegaram a esse patamar explorando, sem escrúpulos, o pessoal que ganha menos. Não podemos ser mesquinhos, usando um pretexto cìnicamente justo, esquecendo que a contribuição dos da ativa ajudam a pagar os benefícios dos aposentados, venha ela de onde vier.

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  5. Não concordo nem com suspensão das constribuições do pessoal da ativa e agora estão cogitando abono para os mesmos?Tenham dó, ele devem continuar pagando por 30 anos e após desfrutar das benesses dos resultados !

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  6. Sr. Carlos,

    Em atencao ao seu comentario, o abono aqui pleiteado, se trata de uma gratificacao, ou melhor de um dividendo, pela aplicacao de recursos, alias muito bem administrado, recursos esses formados ao longo do tempo, de suas e minhas contribuicoes. Nao se trata de uma aposentadoria, mas de uma recompensa, pelos excelentes resultados conseguidos pela PREVI. Resultados esses, que devem ser distribuidos a todos. Claro que existe os que contribuiram por 360 meses, esses que por merecimento devem receber 100% (cem porcento) do Abono de R$ 1.000,00; mas e os que contribuiram por 180 meses, 240 meses, 264 meses e assim por diante. Nao teriam esses a um percentual do Abono? Eu acho que sim, indepedente de aposentado ou nao. Neste momento em que estamos, devemos pensar coletivamente, e nos unirmos(aposentado, pensionistas e os da ATIVA) para conseguir algo de bom para todos, independente da situacao em que se encontre.

    Marcos Oliveira

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  7. Marcos,

    Na ativa temos recompensas a exemplo da PLR que, por motivos óbvios, não são estendidos aos aposentados. Existe, ainda, a possibilidade de um upgrade na comissão e mesmo um novo plano de cargos e salarios. Na aposentadoria, temos um decréscimo de nosssos proventos, não temos licença premio para vender, nem férias, nem abonos. Sinceramente, não vejo o porque de estender o superavit aos da ativa. E sim melhorando suas expectativas para quando se aposentarem.

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  8. Como podemos verificar no resultado parcial sobre a PP, exibe que 84% dos votantes são favoráveis à EXTINÇÃO da mesma. Presumidamente a maioria esmagadora dos aponsentados pelo INSS estÃo recebendo menos do valor de R$ 1583,77 da PP. Nada como a boa e velha DEMOCRACIA para nos esclarecer. PELA EXTINÇÃO DA PARCELA PREVI JÁ !!!!!!!!!!!!!!!

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  9. Cecilia,

    Qual o motivo dos valores do superavit de 2006 virem apartados dos proventos de aposentadoria da previ? A continuar assim (se Deus quiser) vamos ter 5 folhas de olerit. Será que é para ser mais fácil de Retirar as verbas? Elas não seriam vitalícias? Por que, não
    somar?

    Insisto qto a minha critica à inoportuna proposta de que os da ativa se beneficiem do superavit.
    Algum colega da ativa aceita que os aposentados pleiteem a PLR?
    E ainda tem quem fale de união? rs

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  10. A remuneração ao pessoal da ativa é de obrigação do Banco do Brasil e nunca, jamais da PREVI. Seria o mesmo que os aposentados receberem PLR e diárias quando viajam. A PREVI existe para garantir o complemento da aposentadoria. O empregador é o Banco do Brasil, logo é o Banco do Brasil quem deve remunerar os seus empregados.

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  11. Esta discuss�o de abono para aposentados e da aiva, com crit�rio de proporcionalidade � interessante, mas que tal antes discutirmos a situa�o daqueles que contribuiram por muito mais de trinta anos? Eu p.ex. contribu� por mais de 40 anos. Que tal primeiro me devolverem o que paguei al�m das 360 contribui�es na ativa, uma vez que continuei pagando mesmo depois de aposentado? Acho que est� havendo uma corrida do ouro e as pessoas pensam que quem gritar mais alto deve levar vantagem. Vamos com calma! Ali�s, esta hist�ria que tenho visto publicada quanto a PREVI ser um fundo de pens�o baseado na solidariedade � um grabde equ�voco. O fundo sempre foi baseado na contribui�o proporcional aos ganhos e quem ganha mais � em raz�o de ter contribuido com mais e por mais tempo. O resto e coisa de ....., bem voc�s sabem, n�

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  12. Caros colegas,

    Sou funcionario da ATIVA, ha 22 anos, nesses 22 anos de Banco, desde 1986, passamos por muitas mudancas, conseguimos atraves de muita luta e persistencia, beneficios a todos os bancarios, cada um contribuiu de alguma forma para chegarmos ateh aqui. Temos PLR, sim, mas contribuimos para isso, temos ascensao funcional,sim, mas contribuimos para isso, temos abono, ferias, licenca premio, sim, mas contribuimos para isso. Contribuimos para a PREVI, eu ha 22 anos, outros 15, 20, 25 anos e assim por diante. Temos sim direitos, se nao na integralidade, mas pelo menos em parte. O Superavit pertence a todos que contribuem para isso. Seja aposentado ou nao. Escrevo isso, em nome dos mais de 30.000 funcionarios que ainda nao se aposentaram. Descupe discordar de alguns comentarios contra, mas luto naquilo que julgo justo.

    Marcos

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  13. Como o abono mensal de 1000,00 já ganhou e a extinção da PP também e de lavada; podem mandar processar na FOPAG de MARÇO/08 retroagindo a JANEIRO/08, é claro.
    Agora que tal começarmos outra pesquisa do tipo: ABONO MENSAL DE 2000,00 ou ABONO MENSAL DE 2500,00, para todos. Que venha a SANTA DEMOCRACIA!!!!

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  14. Cecília,

    Obrigado pela atenção à minha mensagem. A bom entendedor meia palavra basta. Deu para sentir o que é "pisar em ovos". Valeu e abraços.

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  15. Colegas,

    Se for aprovado um abono de R$1.000,00, e se aplicarmos a regra da proporcionalidade para todos (aposentados/ativa), todos sairiam ganhando, vejamos alguns exemplos, tomando a situacao em janeiro de 2008: a)participante com 40 anos de contribuicao= R$ 1.000,00*480/360= R$ 1.333,33; b) participante com 20 anos de contribuicao= R$ 1.000,00*240/360= R$ 666,67; c) participante com 35 anos de contribuicao= R$ 1.000,00*420/360= R$ 1.166,67, e assim por diante. Agora, quanto a devolucao de contribuicoes, acho que nao seria um boa ideia, pois o Banco com certeza iria querer a parte dele. O Superavit deve ser distribuido aos associados.

    Joao Carlos

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  16. Pelas mensagens acima expostas, creio que seria bom para todos os associados seja da Ativa ou Aposentado, o abono de R$ 1.000,00, seguindo a regra da proporcionalidade de tempo de contribuicao. Todos ganhariam com isso e ninguem ficaria sem receber nada.

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  17. Sinceramente MARCOS,

    Não entendo essa vontade dos da ativa de desde já, receberem dividendos de aposentadoria.
    FAÇA GREVE, lute por seus direitos,procure ser nomeado para um cargo mais alto. Coisas que aposentados nem pensam em fazer. Vc acha que o Banco chegou aonde está só por vcs. Me aposentei ano passado. Tudo que graças a Deus está acontecendo, EU e MUITOS, ou TODOS contribuíram. Agora, não queiram colocar o carro na frente dos bois.Receber parte da aposentadoria na ativa é BRINCADEIRA. Aumentemos a sua APOSENTADORIA FUTURA, isso sim.
    Carlos

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  18. Gostaria de saber se realmente há estudo em andamento para funci da Ativa receber abono ou qualquer outra benesse,à vista do Superavit.A possibilidade é uma aberração!E que continuem contribuindo para a PREVI durante todo o período estabelecido originalmente.Que sejam beneficiados após a aposentadoria, e sempre com cálculos baseados em contribuições EFETIVAS !!

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  19. Acho que todos que contribuem para a PREVI merecem receber algum valor e que tais valores sejam distribuidos para tais, sejam aposentados ou da ativa. Afinal, trata-se de um SUPERAVIT. E para chegar-se a ele, todos, sem exclusao, contribuiram.

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  20. Gente, quando a PREVI no ano passado decidiu suspender a contribuicao nossa, foi muito bom, pois representou R$ 110,00 a mais no meu salario. Agora se vier um abono, mesmo que proporcional, vai representar mais R$ 500,00 no meu salario. Vai me ajudar bastante a criar meu filho (03 aninhos) e aliviar o orcamento domestico, que jah esta bastante apertado. Torco para que esse abono se estenda para nos da ativa.

    Estela

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  21. Gostaria de saber quem ventilou inicialmente a absurda hipótese de funcionário na ativa receber abono ou qualquer outra regalia da PREVI.
    Parece mais "churrasco de cunhado", aqueles que chegam na hora de comer, não trazem nada( ou muito pouco em relação aos demais ) comem junto e ainda entram na divisão das sobras . . .
    O que é isso,gente?
    Chega saber que a CASSI é o unico plano de saude em que há contribuições referente ao décimo terceiro salário, agora a PREVI vai ser a primeira Previdencia mundial a pagar sócios ainda não "remidos" !!!( alem de n'ao contribuirem mensalmente para o plano ).
    Ridiculo!!
    NUNCA ANTES NESSE PAIS, claro.

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  22. Dividir o superavit com funcionarios da ativa eh brincadeira.Estou curioso para saber quem teria bolado esta.
    Esta certo que esta se falando do resultado de 2007, mas sera que foram as contribuicoes recentes que foram importantes para tal. As de 2006, porque depois suspenderam ate as mensalidades dos funcis na ativa.
    Alguma coisa nao esta certa.

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  23. Cecília, parabéns pelo blog, fórum democrática de debates, informações e esclarecimentos.
    Luiz Fagundes
    " A propósito do nosso superávit, muitas são as sugestões para a distribuição de abono linear. No caso hipotético de déficit do Fundo, a recíproca seria verdadeira? ou todos teríamos que aportar recursos ao Fundo proporcionalmente aos vencimentos de cada um?

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  24. Colegas,
    Aceito a suspensão do pagamento das contribuições do pessoal da ativa, até porque somos vítimas do achatamento salarial e ganhamos bem menos que a maioria dos atuais aposentados. Mas não sei não se aceito a devolução das contribuições dos homens que pagaram mais de 30 anos, será que esse dinheiro está fazendo tanta falta assim? Uma questão a ser equacionada e que não está sendo abordada aqui é o exemplo da mulher que já tem 30 anos de INSS e precisa ficar no BB mais tempo trabalhando até chegar mais próximo da integralidade no complemento da Previ (360/360). Isso acontece porque ela trabalhou em outro lugar antes de entrar para o BB e, para a mulher, o tempo de contribuição no INSS é igual ao tempo necessário para a integralidade na Previ. Se o Plano UM é solidário, solidariedade seria também dar “um prêmio/uma recompensa” para essa mulher que continua no BB mesmo já aposentada pelo INSS somente para chegar mais perto dos 360/360. Se o homem que pagou a Previ mais de 30 anos tem “o prêmio” da devolução das contribuições, porque não contemplar, também, a mulher com “um prêmio” por continuar trabalhando no BB de maneira a ter menos perdas na proporcionalidade do complemento da Previ?
    Eneida

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